プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか pmconf2024

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1. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか | BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 職能組織のトップではなくドメイン組織のトップを目指してみよう pmconf 2024 BASE株式会社 BASE BANK Division Manager 柳川慶太 2024.12.5
2. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 2 事業責任者です 名前 柳川慶太(@gimupop) 所属 BASE株式会社 BASE BANK Division 事業責任者 職歴 エンジニア → PdM → 事業責任者 SIer → Web広告 → BASE 嫌いな言葉 ビジネス側/プロダクト側/エンジニア側/非エンジニア/ 好きな言葉 義務と権利/根本的 ミッション 誰もが自分のやりたいことをやれる力を身につけられる世界を実現すること
3. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 3 Webサービスの開発運営をしています 開設数220万ショップ突破 ネットショップ作成サービス スタートアップ等の加盟店向け オンライン決済サービス 累計登録者数が1,400万人を突破 購入者向けショッピングサービス マーチャントの成長をサポートする 金融サービス
4. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 新規事業の事業責任者やってます 開設数220万ショップ突破 ネットショップ作成サービス スタートアップ等の加盟店向け オンライン決済サービス 累計登録者数が 1,400万人を突破 購入者向けショッピングサービス マーチャントの成長を サポートする 金融サービス 頭張らせてもらってます
5. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 5 職能組織のトップではなく ドメイン組織のトップを目指そうという話 結論から
6. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 6 プロダクト開発の複雑性と PdMが必要な理由
7. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 7 プロダクト =事業である前提での話です
8. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 8 受託開発比較 プロダクトで食っていくのって不確実性が高い 作っても お⾦がもらえるか わからない ユーザーが⾒えない かつ 要望が曖昧 ⾃分たちで 開発費⽤を負担しな ければならない 開発費⽤と サービス対価を⽀払 う主体が異なる
9. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 9 プロダクトで食っていくのって難しい プロダクトがお金を生み出し続ける様を維持するには、多くの膨大で矛盾したパラメータを乗りこな す必要がある。 自社のプロダクトで食っている場合はもはやプロダクトが事業。 というかプロダクト =事業なので PdMがいるということを理解した方がいい。 ビジネスの事情も開発の事情もユーザーの事情も全て成立させる必要がある。 複雑性が高い上に密結合なので PdMが生まれたと考える。
10. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 10 事業とはつまり何か どれくらいのお⾦が かかって どれくらいの期間で どれくらいの価値が 出せます
11. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 11 これを説明しながら証明し続けるのが事業 どれくらいのお⾦が かかって どれくらいの期間で どれくらいの価値が 出せます
12. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 12 別のカットから分解してみる コアユーザーを 決める 事業計画を作る 必要なお⾦を 集める チームを作る 要求定義をする 要件定義をする 実装する グロースする
13. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 13 この一連の流れをなんとか成立させるのが PdMの仕事 コアユーザーを 決める 事業計画を作る 必要なお⾦を 集める チームを作る 要求定義をする 要件定義をする 実装する グロースする
14. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 14 乗りこなすには わからないといけない
15. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 15 わかるとは
16. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 16 やること(脳筋) いくらヒアリングしても本を読んでもやることには敵わない
17. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 17 僕の場合は元々エンジニアだったので実装から広げていった コアユーザーを 決める 事業計画を作る 必要なお⾦を 集める チームを作る 要求定義をする 要件定義をする 実装する グロースする 役割を広げていく
18. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 18 そして事業責任者にいたる コアユーザーを 決める 事業計画を作る 必要なお⾦を 集める チームを作る 要求定義をする 要件定義をする 実装する グロースする 事業 責任者
19. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 19 別に進化じゃない 別にずっと事業責任者である必要もない。 ましてや行き着く先が事業責任者であるとも言わない。 ただ間違いなく、 より多くの立場がわかればわかるほど仕事に深みが出る。 僕はより多くの立場がわかればわかるほど仕事に深みが出る と思えることが、 PdMのただ一つの 必要条件だと思うのです。 分かり手でありながら決断すること、それが PdMの仕事。 こいつに情報集めるとなんか解決するなーみたいな磁場。
20. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 20 ユーザーと会社の良いこと を両立できるのが優秀な PdMじゃない？ (それってもはや事業責任者じゃない？ )
21. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 21 どうやって ユーザーと会社の良いことを 両立できるようにするのか
22. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 22 組織設計に始まり組織設計に終わる！ 異論は認めますが今回はこのカットでいかせてください
23. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 23 職能組織より ドメイン組織派の人間の意見です
24. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか ドメイン組織と職能組織 ビジネスドメインごとに組織が分かれている ドメイン組織 メリット デメリット • ビジネス主語で組織運営できる • 不確実な状態でもシナジーが出しやすい • プロダクトがでかいと組織が分けられない • 車輪の再発明が起こりがち • マネジメントどうする？特に専門職のスキル評価 • ドメイントップができる人材の不足 職能ごとに組織が分かれている 職能組織 メリット デメリット • 専門性が高まり効率性が高まる • 職能ごとの知識が共有されやすい • 個別最適になりがち • 縦割り的になりがち • PJ制になりがち
25. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 25 僕が新規事業を進める上で死守したこと PJ制は取らないこと 具体的には • メンバー固定 • エンジニアやデザイナーが都度アサインされる形ではない なぜか • 継続的なチームアップが難しい • メンバーのアサインがどうなるかでブレる要素が多い • アサインの交渉が大変 • そもそもアサインされるというのがちょっと。。。
26. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 26 現在の弊チームの組織図はドメイン区切り
27. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 27 ドメイン組織を運営するドメインリーダーは難易度が高い ドメイン組織においてドメインリーダーはプロダクトと事業がわからないといけないし、 異なる職種のマネジメントができることが望ましい。 それぞれ単独でも難易度が高い。 最初からはできないかもしれないけど、理想を持ち、チャレンジを許容し、促す。 仕組みと覚悟が大事。 越境にチャレンジできる環境を作ることが中長期では組織力として差になると信じている。 プロダクト生み出される過程とお金が生み出される過程。 何がどこでどうなってるかが繋がらないと自信を持った大胆な意思決定はできない。
28. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 28 これやろう！が実現できる組織を持つのは大事！ これやろう！がある時に調整が必要なのは実際しんどい。 発想に枷がかかる感覚。 プロダクトと事業の両面に責任を持つゆえに決断できることも多い。 自己効力感が全然違うし、非連続な意思決定ができる可能性が上がると考えている。 • プロダクトも数字も見ると数字に惹かれて言ってイビルになるのでは？ • エンジニアとかデザイナースキルの評価どうする？ • プロダクト繋がってるから無理に割るとロスが出てしまうかも • 全部見るとか傲慢じゃない？ とかとかあるけどそれらを乗り越える価値はあると思う。
29. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 29 職能組織は各職能の熟達が必要で実は難しい 職能組織をうまくやるのは相当難易度が高いと思うのです。 やってないことはわからなくて、わからないことはうまくコラボレーションできない。 わからないことにはガバナンスも効かない。 縦割りが進むといつの間にか誰に決定権があるのかわからなくなり、何のためにやってるかわから なくなる。 自分で何かを決められない感覚に陥る。 わかった上でそれぞれの役割ができるのが最強ではあるので、 ドメインリーダー経験者が多い組織が職能組織をやるのが最強。
30. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 30 組織を構成するパーツにならない 綺麗に仕事が分解されていくと、いつしかマインドがパーツや歯車になっていく。 組織化は必要なんだけど、いかにパーツや歯車感を無くすかも大事。 特に新規事業を立ち上げていかなければならない組織では大事だと実感している。 モメンタムとかいうと若干陳腐だけど。 ドメイン組織で一定のカオスもある中で試行錯誤しながら肉体感覚を持って仕事したい。 専門職という考え方によりすぎるのはともすれば危険。 分業に関する理解を高めるのにおすすめ!
31. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 31 何でも屋良いじゃん！
32. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 32 個人の話 根本的には組織だなー と思った時点で事業責任者というポ ジションを取るしかなかった
33. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 33 ドメイン組織の中身は 職能組織じゃない？ 鋭い指摘が飛んできたぞ
34. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 34 それはそう 本当は 自己効力感が持てる組織規模 が大事 この話はまた別の機会に
35. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 35 まとめ
36. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 36 みんなの怯えに筋道をつけるのが PdM 最近自分の仕事を説明する時に使っている表現。 わからないことは怖い。怖いという感情は時に攻撃として発露する。 興味を持って、知って、体験して、立ち向かう。進むために受け止める。 この名場面を思い出そう。 ただ怯えていただけなんだよね
37. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 37 組織図は変更できるパラメーター 組織図の引力は強い！変えちゃいけないものな気もしちゃう。 気がついたら組織図に縛られていて、組織図の攻略法みたいなものを考えてしまいがち。 本来組織図は事業を進めるためにあるはず。 組織図は人を管理するためのものではない！ (人を管理している余裕なんてあるのか問題 ) 組織図まで影響力がもててこそ、真のプロダクトマネジメントができるのでは。 自分がパフォーマンスする環境を作り出すのも立派なスキル。ポータブルスキル！
38. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 38 選択肢は無数にある 開発ディレクターやプロジェクトマネージャー、はたまたエンジニアやデザイナーや営業。 プロダクトが成長のエンジンではない事業モデルや、安定した事業モデルが確立された会社。 色々な選択肢から選べる。 そもそもちゃんと意識して選んでますか？ プロダクトが成長エンジンかつ安定した事業のモデルが確立していない環境の PdMを選ぶのか。 選ぶなら必然的にどこかのタイミングでは事業責任者方向をみる必要があると思う。 最初から100点じゃなくていいけど広げていかざるを得ないという諦めに近い覚悟は持つべき。
39. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 39 時代を前に進めたい (時代分けは諸説あり ) 受託開発全盛時代 エンジニア 35歳定年説がまことしやかに囁かれ、 プログラマーキャリアからマネジメントや SEと呼ばれるものに変化することが求められた時代 プロダクト開発レイヤーで付加価値がつかないとされ、プロダクトがビジネスの源泉でなかった時代 エンジニアファースト時代 エンジニアさえいれば全ての困難を解決してくれるという思考停止の時代 プロダクトがビジネスの源泉になりプロダクト開発レイヤーの重要性には気が付かれるも ビジネスモデルの解像度が低くエンジニア頼みの時代 全員でアジャイル時代 事業開発とプロダクト開発を切れ目なく全員で回し全員で乗り越える時代へ 相互干渉が起こり連続的に成長を続けられる時代へ プロダクトマネジメントとエンジニアリングと事業が繋がりを持つことが標準の時代へ
40. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 40 PdM大好き PdMは必要だ！と思われる世界を 一緒に作っていきましょう
41. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 41 PdMでいようと思うと PdMしかやらないのは無理 時代の最先端を作っていきましょう
42. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか 42 職能組織のトップではなく ドメイン組織のトップを目指すのもあり！
43. #pmconf2024 © 2012-2024 BASE, Inc. プロダクトマネージャーは 事業責任者の夢をみるのか © 2012-2024 BASE, Inc. 終わり 43 43