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トレードオフの連続解決を通して対立を協力に変えるプロダクトマネジメントを実現するぞ/conti...

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January 08, 2025

トレードオフの連続解決を通して対立を協力に変えるプロダクトマネジメントを実現するぞ/continuous management of Trade offs rsgt2025

■概要
https://confengine.com/conferences/regional-scrum-gathering-tokyo-2025/proposal/21010

「私たちが大切にしていることに、ちょっとでも関心をもってもらえれば、私たちの仕事はもっとスムーズになるのに、あの人達はなぜ私たちに無関心なのだろう」

この「相手からの協力」とは、多くの人にとって満たされることが稀なニーズです。自分やチームだけでなく、他部署、経営者、顧客すらも、誰かしらを思いうかべて「あの人たちが協力してくれたら…」と悩みます。これまでも、今日も、このままでは10年後も苦しむ基本的難問でしょう。

本セッションは、営業/開発/カスタマーサポートなどの各部署や、現場/マネジメント/経営といった各職位が、それぞれ目標達成に向けて賢明に努力しているにもかかわらず、肝心のプロダクトがうまくいっていない状況で、自分はいったいなにをしたらいいのかと悩む人に向けたセッションです。

本来は協力関係にあるはずの各組織機能が非協力的な関係となり、プロダクトが停滞してしまうことはよく起きます。セッションを通して、この構造をプロダクト開発や組織運営、日々のオペレーションといった様々な状況で生じるトレードオフという現象から解説します。

生成AI用pdf: https://drive.google.com/file/d/1-z393G6rHQ_NgZ15CXNLKu713sKZWspD/view?usp=sharing
NotebookLMなど学習目的のために利用いただけるpdfです。

■発表者
https://twitter.com/_N_A_
https://note.com/mryy

■関連スライド
「私考える人、あなた作業する人」を越えて、プロダクトマネジメントがあたりまえになるチームを明日から実現していく方法
https://speakerdeck.com/moriyuya/product-management-rsgt2023

ブルシットプロダクトからチームを守れ! 「顧客が本当に必要だったもの」をいかに追求しつづけるか
https://speakerdeck.com/moriyuya/bullshit-product-rsgt2022

■更新
2026/06/06 v1.2 誤字脱字の修正と、読みやすく一部を修正

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January 08, 2025

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Transcript

  1. V1.2 2026/06/06 V1.0 2025/01/08 Regional Scrum Gathering Tokyo 2025 witch&wizards

    inc. 森 雄哉 対立を協力に変える あの人たちが協力的ならうまくいくのに ! 権限もないから進められない!? トレードオフの 連続解決を通して プロダクトマネジメ ントを 実現するぞ
  2. エンジニアさん ! 新規事業なのにいきなり 成約取れたんですよ ! これはすごいことなんです ! まずは挑戦してみましょう !! 立ち上げさん

    … 協力したいのはやまやまですが 長期的には技術的な問題で 行き詰まります ! 開発も考えてほしいです 29
  3. KPI ツリーももっと 細かくしましょう ! 売上 1. 新規契約数 1-1. 新規契約 MRR

    1-2.新規アップセル 1-3.新規クロスセル率 2. 継続率 2-1.顧客維持率 2-2.解約防止効果 2-3.休眠客復帰率 3.顧客LTV 3-1.契約更新率 etc… 53 ドン !!
  4. KPI ツリーももっと 細かくしましょう ! 機能別組織を細分化し、 タスクを細かくし、 もっと分業しましょう ! 売上 1.

    新規契約数 1-1. 新規契約 MRR 1-2.新規アップセル 1-3.新規クロスセル率 2. 継続率 2-1.顧客維持率 2-2.解約防止効果 2-3.休眠客復帰率 3.顧客LTV 3-1.契約更新率 etc… 54 ドン !!
  5. KPI ツリーももっと 細かくしましょう ! 機能別組織を細分化し、 タスクを細かくし、 もっと分業しましょう ! 売上 1.

    新規契約数 1-1. 新規契約 MRR 1-2.新規アップセル 1-3.新規クロスセル率 2. 継続率 2-1.顧客維持率 2-2.解約防止効果 2-3.休眠客復帰率 3.顧客LTV 3-1.契約更新率 etc… 組織 1. 新規事業 -営業第一課 1-1. 見込み客獲得ロール 1-2.商談ロール 1-3.顧客フォローロール 2.新規事業 -開発第一課 2-1.デモ構築ロール 2-2.導入支援ロール 2-3. 移行支援ロール 3.新規事業 -デザイン第一課 3-1.販促サイトロール etc… 55 ドン !! ドン !!
  6. KPI ツリーももっと 細かくしましょう ! 機能別組織を細分化し、 タスクを細かくし、 もっと分業しましょう ! 売上 1.

    新規契約数 1-1. 新規契約 MRR 1-2.新規アップセル 1-3.新規クロスセル率 2. 継続率 2-1.顧客維持率 2-2.解約防止効果 2-3.休眠客復帰率 3.顧客LTV 3-1.契約更新率 etc… 組織 1. 新規事業 -営業第一課 1-1. 見込み客獲得ロール 1-2.商談ロール 1-3.顧客フォローロール 2.新規事業 -開発第一課 2-1.デモ構築ロール 2-2.導入支援ロール 2-3. 移行支援ロール 3.新規事業 -デザイン第一課 3-1.販促サイトロール etc… タスク 1-1イベント情報の収集 1-2リードチャネルの選定 1-3.展示会でリード獲得 1-4.ウェビナーでリード獲得 1-5.メディア選定 1-6.オウンドメディア施策 1-7.メールキャンペーン 1-8.web 広告キャンペーン 1-9.イベント記事の作成 1-10. ホットリードの選定 etc… 56 ドン !! ドン !! ドン !!
  7. 営業さん ! その場しのぎも限界です ! もうちょっと他部署の仕事も 考えてほしいです みなさん、もちろんですよ ! 事業が成長するように 売上を作っていきますから

    協力してやっていきましょう ! ところで今回のお客様はこの機能が 欲しいそうなので来週にデモします のでよろしくお願いします ! 協力してやっていきましょう ! 70
  8. 営業さん ! 顧客に会わせてほしい ! これまで作ったものを 顧客がどう使っているか 分からないまま作ってます ! 大丈夫です! みなさんの作っている

    ものはちゃんと届けてますので ! 各々の役割を果たしていきましょう ! 問題を分割しても、別のことをして いたら解ける問題も解けないですよ ! 76
  9. ( 確かに最初に比べて タスクはやりやすくなった … 目の前には、自分の専門性に 合わせたすぐにやれるタスク が たくさん ある )

    ( でも、 これ らが 本当にやるべき タスクなのか分からない …本当に 顧客に役に立っているのかな …) 78
  10. V1.1 2025/01/14 V1.0 2025/01/08 Regional Scrum Gathering Tokyo 2025 witch&wizards

    inc. 森 雄哉 対立を協力に変える あの人たちが協力的ならうまくいくのに ! 権限もないから進められない!? トレードオフの 連続解決を通して プロダクトマネジメ ントを 実現するぞ
  11. やってることは PO/ PdM との伴走と育成 新規事業、既存事業の拡販、 プロダクトマネージャーの育成 プロダクト組織作りどんとこい! 最高のプロダクトを作りましょう ! 90

    ・今あるプロダクトで大ヒットを作る ・事業としてのプロダクトの強みと弱みを明らかにし、 組織とチームが注力できるようにする
  12. 342 ページ 627 ページ 380 ページ 475 ページ 342 ページ

    371 ページ 91 プロダクトを成功させるためのスライド
  13. 93

  14. 目次 ・問題の分割 ・問題の分割による分業と無知の拡大 ・分割した部分問題を解決さえすれば価値がある ? ・自分の目標の達成は他者の行動に左右される ・協力が困難になるほど分業が進む組織で権限はどう働くか ・自己完結目標の追求 ・問題分割後の不完全な解決 ・不完全な解決が現れるところ

    ・権限を用いた価値検証の先送り ・「分割前の複雑な問題」をいかに解決するか ・トレードオフの解決 コンビニオーナー編 ・トレードオフを解決するために現場を理解する ・トレードオフの解決に別の部門を巻き込む ・より複雑な問題への挑戦が個人のトレードオフを引き起こす ・トレードオフと事業の関係 ・より大きく複雑な問題を解きつづける ・全てがプロダクト 94 いまここ
  15. 108

  16. 128

  17. 143

  18. 目次 ・問題の分割 ・問題の分割による分業と無知の拡大 ・分割した部分問題を解決さえすれば価値がある ? ・自分の目標の達成は他者の行動に左右される ・協力が困難になるほど分業が進む組織で権限はどう働くか ・自己完結目標の追求 ・問題分割後の不完全な解決 ・不完全な解決が現れるところ

    ・権限を用いた価値検証の先送り ・「分割前の複雑な問題」をいかに解決するか ・トレードオフの解決 コンビニオーナー編 ・トレードオフを解決するために現場を理解する ・トレードオフの解決に別の部門を巻き込む ・より複雑な問題への挑戦が個人のトレードオフを引き起こす ・トレードオフと事業の関係 ・より大きく複雑な問題を解きつづける ・全てがプロダクト 144 いまここ
  19. 自分の目標の達成は他者の行動に左右される このとき教師 は強い立場、つまり権力や権限を使って、生徒を罰し ようとしたり、勉強を強要するかも しれません。 したくて してるわけ じゃない … 勉強なんて

    大嫌い! 先生も 嫌いだ! 勉強するまで 遊びは禁止です 宿題も 10 倍出します そうすれば生徒を机に縛りつけることができるかもしれません。 一方で、生徒の楽しむという目標は不可能に なります。 両者は互いに怒りや悲しみといった感情で占められます。 154
  20. 163

  21. タスクが飽和するとき、依頼する側は待っているだけでは期日にま で間に合う可能性は低くなります。このとき、権限を使用すること で有無を言わさず着手させて終わらせることができます。 分業化された組織で権限はどう働くか ( 自分の目標達成のために最優先にしたい !) 社長から権限もらってるんです ! はよ!

    はよ! はよ!!! 会社のためを思ってしていることだ けど、 ずっと後回しにされている … 会社全体から見ると、権限を持つ人の仕事は優先されて早く進みま す。後工程への権限を持たない人は、相手の協力の程度によって仕 事の進みが左右されることになります。 172
  22. 分業化された組織で権限はどう働くか 他をやってて ムリッす ! × 顧客 会社を考えた ことやったよ 私も できた

    ! 喜んで! これよろ ! ありがと ! 君はすごい! もっと権限を ! まかせて ください ! 君に権限! 権限 181
  23. 営業 他部門 利益の実現 短期 長期 利益の実現 売上 コスト 利益の実現 コストが

    かかりすぎる … 長期的には 問題山積み… 営業以外が めちゃくちゃ … 206
  24. 207

  25. 215

  26. 調整ミーティングは職能や部門を越えて人が集まる場です。こう いった 場で、誰 が、いつまでに何 をして何 をしないかを決めます。 そこでは問題を部分的にしか解決していないからこそ起きてしまっ た副作用に対処しているかもしれません。売上ばかりを追求してい たら、肥大 したコストの削減

    に追われることになります。短期的な 目標にかまけていれば、長期的な目標がずたぼろになって 現れま す。難易度が上がっているので、誰も手をつけたくありません。 不健全な調整ミーティング ( どうしてこうなるまで ほうっておいたんだ …) 売上 コスト 利益の実現 218
  27. 239

  28. 目次 ・問題の分割 ・問題の分割による分業と無知の拡大 ・分割した部分問題を解決さえすれば価値がある ? ・自分の目標の達成は他者の行動に左右される ・協力が困難になるほど分業が進む組織で権限はどう働くか ・自己完結目標の追求 ・問題分割後の不完全な解決 ・不完全な解決が現れるところ

    ・権限を用いた価値検証の先送り ・「分割前の複雑な問題」をいかに解決するか ・トレードオフの解決 コンビニオーナー編 ・トレードオフを解決するために現場を理解する ・トレードオフの解決に別の部門を巻き込む ・より複雑な問題への挑戦が個人のトレードオフを引き起こす ・トレードオフと事業の関係 ・より大きく複雑な問題を解きつづける ・全てがプロダクト 240 いまここ
  29. 最初の問題の分割では、売上とコスト、短期と長期、営業と他部署 で分割しました。たしかに売上とコストを同時に達成することより も、売上だけを達成する方が簡単です。 「分割前の複雑な問題」をいかに解決するか 営業 他部門 利益の実現 短期 長期 利益の実現

    売上 コスト 利益の実現 こちらだけ こちらだけ こちらだけ 現実に起きたのは、無茶な要求を 聞き入れること で、短期的には売 上を実現し、 一方で長期的には開発者やデザイナーが 大変な思いを するというもの でした。この関係をトレードオフといいます。 244
  30. 251

  31. コンビニのオーナー (店長)になったとして考えて みましょう。おに ぎりがよく売れます。ところが、仕入れすぎると売れ残って廃棄す ることになります。 おにぎり の利益率が 20% なら、もし廃棄すると、 1個のおにぎりに

    費やしたコストを回収するためには 4個のおにぎりを売る必要があ ります。これは手痛いペナルティです。 おにぎりいくつ仕入れる ? 利益率20% コスト 80% 売れ残りで 廃棄すると 4 つ分の利益 が吹き飛ぶ 254
  32. 売上を上げるために在庫を増やすと、ネガティブな結果として売れ 残りが生じる可能性 が高まります。 売れ残りが生じると、 今度は廃棄コスト を減らすために在庫を減ら します。 すると今度はネガティブな結果として売り切れ が生じま す。

    売り切れによって本来手に入るかもしれなかった売上が 失われ てしまいました。 そして売上 を上げるためにまた在庫を増やします。 そうすると売れ 残りが生じて … このように売れ残りと売り切れというネガティブな結果から、在庫 を増やしたり、減らしたりをいったりきたりすることになります。 トレードオフによる解けない循環構造 262
  33. トレードオフによる解けない循環構造 在庫を増やす ( 仕入れを増やす ) 売れ残る 在庫を減らす ( 仕入れを減らす )

    売り切れる 一瞬うまくいった ! アッ ! また一瞬 うまくいった ! 無限にできる~ ! 277
  34. 302

  35. オーナーは勇気をふりしぼり、提案 すること にしました。 より複雑な問題への挑戦が個人のトレードオフを引き起こす ソウダン ナンデスケド... なんすかー ? コンビニというサービスは地域に便利を提供する ことがそもそもの価値

    ! 売り切れも売れ残りも地 域にとって望ましくない ! 配送部門にいきなり 企画提案するのではなく、いつも配送してくれ ている馴染みの担当者に相談 してみます。 321
  36. 350

  37. 目次 ・問題の分割 ・問題の分割による分業と無知の拡大 ・分割した部分問題を解決さえすれば価値がある ? ・自分の目標の達成は他者の行動に左右される ・協力が困難になるほど分業が進む組織で権限はどう働くか ・自己完結目標の追求 ・問題分割後の不完全な解決 ・不完全な解決が現れるところ

    ・権限を用いた価値検証の先送り ・「分割前の複雑な問題」をいかに解決するか ・トレードオフの解決 コンビニオーナー編 ・トレードオフを解決するために現場を理解する ・トレードオフの解決に別の部門を巻き込む ・より複雑な問題への挑戦が個人のトレードオフを引き起こす ・トレードオフと事業の関係 ・より大きく複雑な問題を解きつづける ・全てがプロダクト 351 いまここ
  38. 363

  39. V1.1 2025/01/14 V1.0 2025/01/08 Regional Scrum Gathering Tokyo 2025 witch&wizards

    inc. 森 雄哉 対立を協力に変える あの人たちが協力的ならうまくいくのに ! 権限もないから進められない!? トレードオフの 連続解決を通して プロダクトマネジメ ントを 実現するぞ